Дисциплина это свобода

а обычно она инструмент чего как не преобразования?

Интересный вопрос. Если не преобразование то ещё чего? Дисциплина даёт некую свободу действий путём ограничения.

дисциплина это не действие, это форма. она включает в себя действие, а вот действие для чего-то уже нужно. дисциплина сама по себе при отсутствии наполнения не имеет смысла. поэтому я и спросил если для тебя это не преобразование то что

Я тут пару дней взял на подумать. И вот до чего додумался.

Часто мы путаем дисциплину с самоконтролем.

То есть в нашей дискуссии местами меняются друг с другом самоконтроль и самодисциплина. Пока вот такая мысль появилась.

1 лайк

Тогда встает следующий логичный вопрос, в чем разница между этими двумя понятиями?

Про самоконтроль - у меня вчера прямо жизненная иллюстрация проблемы кузницы и гвоздя, которую мы в TOC разбирали, была. Причем я заметила, что у меня самоконтроль “поплыл”, на первом этапе, когда что-то пошло не так (сломалась машина). В итоге отделалась легким испугом из-за “везения” :slight_smile:, но задумалась о том, как лучше контролировать эмоции и принятие решений в условиях, когда многое идет не так, как планировалась. Может быть, книга какая-нибудь есть?

Про разницу: самоконтроль - умение сказать себе (и своим эмоциям) “стоп”, самодисциплина - умение сказать себе (и своим эмоциям) “полный вперёд” и практически этот “вперед” осуществить.

Я вот тут разбирался и наткнулся на офигенную книгу у себя в библиотеке, которую и взялся читать. Там прям в предисловии написано про то что эти два понятия надо разделять.

@ElleLight почитать, думаю тебе тоже будет интересно.

На русском еще не нашел.

1 лайк

какая разница какое направление? вперед или назад, это же все равно контроль и воля. либо делай либо нет.

Дело не в направлении, а в начале действий или размышлений (самодисциплина) или остановке действий или эмоций (самоконтроль).

какая разница контроль действия или не действия?
если мы видим ситуацию мы уже что-то делаем с ней
1.решаем делать
2.решаем не делать
не получится ничего не делать, мы в любом случае делаем что-то

есть мнение (не мое) если мы не принимаем решение, значит это решение за нас принимает кто-то другой в свою пользу
вообще откреститься не получится

под самоконтролем я не подразумеваю “взять себя в руки и отложить эмоции” я имею в виду именно контроль себя в различных его проявлениях, не только в эмоциях

У меня вопрос практического характера.

Как вы справляетесь с сопротивлением? Я говорю про то самое сопротивление, когда надо встать с кровати и поработать над проектом, собрать спортивную форму и отправиться в тренажёрный зал.

Вопроса чёткости формулировки задачи не стоит, причина тоже есть, кусочек задачи достаточно мал. Хочу научиться справляться именно с тем самым “чистым” сопротивлением.

То отчем вы говорите это самоконтроль. Дисциплина немного иное, самоконтроль.

Есть такая мантра, я решил, значит делаю. Если не получается, значит есть какое-то сопротивление. Это необходимо устранить иначе не сдвинется ничего с мертвой точки.

Надо выбросить лишнее. Заменить тренажерный зал на обычную домашнюю/уличную гимнастику. “Проект” - на конкретную работу с конкретным ее осознанием.

Попробуйте не мешать все в кучу. Попробуйте побороть, например, откладывание проекта. Может быть это связано с богатством выбора. И нежеланиемделать впустую ошибочные варианты. Я как то делал на волевых, заметил что в результате предпочтительным оказался совсем неожиданный вариант и пришёл к выводу что иногда надо перебирать варианты. Вспомнил историю про Эдисона.

Другой раз мне было непонятно что и как пробовать в какой последовательности. Я решил что сначала пробую шаблонные варианты, и записываю идеи. А потом уже проверяю идеи.

А для прокрастинации — другой подход.

Атомные привычки. Джеймс Клир.

Это же дихотомия контроля Эпиктета :slight_smile: Сергей сухов рекомендовал недавно “Счастливая жизнь” Массимо Пильюччи. Имя автора по памяти пишу, возможно ошибся в буквах.

Если представить что дисциплина это привычка что либо делать, по Джеймсу Клиру, например, то тогда она наоборот - лишает человека свободы, ибо он уже запрограммирован. Хотя, даже там утверждается что для работы этой программы-привычки нужно похожее окружение и похожие сигналы - тоесть, её запуск зависит от внешнего воздействия. Получается, человек умеющий менять свои привычки или дисциплинировать себя - свободен.

1 лайк

Так точно ))) Эта идея которую рассказываю везде где получается.
Дисциплина – это свобода. :slight_smile:

1 лайк

Добавил кое-какие мысли про то, что такое дисциплинированная жизнь:

Прожить дисциплинированную жизнь

Мне кажется, интересное дополнение.